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日前，2013中國紙業可持續發展論壇在京舉行。來自政府、企業、行業協會以及學術界與會嘉賓，就中國紙業發展現狀、林漿紙一體化、轉型升級、節能減排等相關議題進行了深入探討。與會嘉賓一致認為，造紙工業需要更高的技術投入，擔負更多的社會責任，環保監管和企業不是敵人關系，而是協同、共同推進的關系。
主持人：根據造紙協會的統計，從2008年開始，紙和紙板的消費量及生產量的增長速率處于下降趨勢，同時也有觀點認為，在包裝用紙和生活用紙方面，中國的人均消費與發達國家相比差距仍然很大，因而消費量的增長仍將繼續保持。請問各位嘉賓，面對中國市場的發展，中國造紙業面臨的困難和挑戰是什么?
高延敏：主持人的問題我從兩個角度來說一下，對于比較優秀的大企業，目前面臨的困難是人均成本、行業利潤率比較低。這方面的壓力，包括企業自身如何實現循環經濟，或者能做到零排放，因為現在我們有些化工企業實現零排放，有些冶金企業實現了零排放，對這樣的企業，他們的環保怎么做到對它用的紙基、生產造紙機械有一些考慮，包括生產過程中的小改革，這樣的一些困難，是大企業面臨的情況。
對于一些小企業，環保不完善的企業，在于補充完善一些設施。最簡單的是耗電比較高的鍋爐最可以改善吧。所以，這樣的情況，環保的緊迫，節能環保的要求總要進行改造。大的改造和小的改造這是一些問題。
另外，我們剛才也談到這個問題，確實有這樣一個發展的趨勢。在這種情況下，怎樣去創造一種需求，大家喜歡蘋果產品，但最初誰也不知道為什么可以走路上網打電話，所以，我們造紙業如何創造出需求量，讓用戶喜歡是最重要的。
主持人：請別濤副司長從環保的角度談一談造紙業面臨的困難與挑戰?
別濤：造紙業耗水量大，水作為稀缺資源，根據物質不滅原理，有廢水排放，廠區要處理，向廠外排放，我們希望能夠更高效率的降低水的高耗量，減少廢水的產生，讓它變成可以再生水在廠內使用。最后有一部分確實要向外部排放的，要達到國家的排放標準，對外部的環境影響控制在一定的限度內。就是這樣一個規定的流程，耗水、留水、對外的排放都要控制在標準內，這樣對促進我們企業生產和公眾環境是在一種可接受的范圍內。
當然大家都說到了這是一個高耗水、高排放的產業，確實需要我們更高的技術投入、更多的社會責任的約束。另外，外部環境，公眾環保部門也在加強監督，我們不要妖魔化這個產業，我們要共同引導它、支持它、推動它走向綠色發展。
主持人：剛才您說得非常對，不能妖魔化，這個行業有做得好的，也有做得差的。我想請問您，面對現在中國造紙業的困難，可能一些龍頭企業能做得很好，但現在中小企業能做到嗎?
別濤：這確實有一個執法公平性的問題。在造紙行業見證了中國環境管理發展的過程，1995年時國務院發了一個決定，對“15小”小造紙、小化工等要嚴格的關停，當時是5000噸以下就要關停了，現在我們的造紙業能夠達到500萬噸以上了，小的是不符合環保原理的。
所以，從國家監管方面要對小的進行淘汰，要適度的規�；挥写蟮牟拍艹惺艿闷疠^高的廢棄處置費用。二是技術的進步也是非�？斓�，我個人覺得適度的集中，規模化，技術的進步，這個產業還是有希望的。
主持人：請教張文魁副所長一個問題，現在我們一直在提產業升級，這關系到可持續發展，對中國造紙業來說產業升級將面臨怎樣的過程?
張文魁：產業升級對不同的行業有不同的內容，但不管是哪個行業有普遍的意義。
中國為什么提產業升級，它有它的特定階段。不管什么行業，要在全球產業體系中看的話，你要提升自己的地位，在全球價值鏈當中，要提出自己的位置，這是無可非議的。
造紙業，我本人沒有做過調研，對于造紙業的產業升級具體有哪些做法我不是很清楚。從共性的角度，造紙業和全球相比，拓展紙品用途，特別是高端領域、包含更多價值的領域還有很多空間。因為全球紙業用途5000種，我國才600種，其他的4000多種還沒有進入，肯定是那種比較高端、包含價值比較高的一些領域還沒有進去，從這個角度來說，造紙業產業升級要去拓展這方面的用途是非常重要的。不但是對本身的增長帶來影響，同時會提升在全球產業價值鏈中的地位。
主持人：請問趙偉先生和曹春昱院長，你們對中國造紙業的發展、行業升級，你們有著什么樣的看法和觀點?
趙偉：這個問題是比較大的問題，造紙業在中國有2000多年歷史，這么多年的歷史一定是傳統產業。但作為這個產業的特點，又不等同于過去大家常說的耐用消費品，不是說今天用紙，明天不用紙。當然我不是為了行業來說話。
今天這個行業面臨的問題，應該說隨著經濟和產業的發展，傳統過去先生產、后生活的路是走不通了，必須要按照現代產業的特點來做。加上中國這30年的發展，有很多過去欠帳的東西，作為一個行業和企業來說必須要完善。
這個產業目前面臨最主要的問題是什么?當然有各種各樣的問題，有內部的、有外部的，關鍵的幾個問題：一是造紙業和經濟發展有密切相關性;二是目前企業之間面臨的問題，還過去的欠帳;三是在發展過程中確實存在了負債率比較高、投入比較大。過去高投入的發展時代已經過去了，所以，大家要圍繞現在的問題，要想可持續必須把問題解決掉，才能可持續和更好發展。
我們這個行業有不同的地區、不同的企業，不同的產品，不同的模式，有擴張之路，有改變原料結構的路，有采取產品結構的辦法，有采取技術創新的辦法。目前在行業中，生產和市場效益都比較好的企業，各自都有各自的特點，包括APP。
曹春昱：剛才趙秘書長做了一個闡述，因為我是做技術出身的，技術是轉型升級發展中的一個比較大的因素。但我們在研究中，有很多新穎的新技術，這些新技術可能會給我們帶來很多的前景，但在近幾年能在應用上，經濟方面會有問題，就是這種技術應用了以后，它的成本會使產品市場競爭力短期內遇到障礙。因此這是我們新技術促進可持續發展中碰到的問題。 如何盡快通過企業、院所合作，以及政策支持，共同使這些新技術具有可應用性，特別是在經濟方面，這是我們發展中急迫需要解決的問題。
第二，我們在很多產品上可能遇到了困難，但這是在傳統領域中都遇到的困難，包括印刷、包裝。我們更廣闊的空間在我們的高新技術領域，在我們的新工業材料產業中，可能在座很多人不了解，如果沒有紙的話，我們所有的汽車是開不了的，燃油空氣濾紙是必要的組成部分。
我們的航天技術，比如在嫦娥空間站中，它的系統中是有我們提供的紙產品。如果沒有紙，我們的航天航空交通運輸的進展將會受到很大的限制。在電池新能源領域，電池隔膜的構成部分中有很大一部分是以紙基產品為主，如果沒有紙基產品，這些新電池將會受到影響，遠遠看不到應用的可能性。因此，我們發展的空間，通過技術降低消耗，這是產品的轉型;再就是我們向更多的領域去擴展。
主持人：請問紙行業的馬總和徐總，面臨紙行業目前的市場情況，企業有什么樣的戰略來應對呢?
馬志明：我們是專注在文化用紙的領域，我們比較關切這一整塊后續的發展�，F在很多人越來越習慣讀電子書，我本人也在讀電子書，但和紙的感情是不一樣的。這是我們面臨的現實。因為在目前來講，富裕地區，經濟發展中，紙張是屬于競爭發展態勢，是從原來的賣方市場變成了買方市場，我們在整個市場中怎么進行產品優化，在整個市場和價格機制下，以及整個營銷機構中淘汰落后的部分，這中間方方面面，我們一直在關注怎樣不做低端價格競爭的產品。
我們目前生產的紙種，從西方來看，整個需求會減少。難道我們坐以待斃嗎?不可能，我們會去開發新產品，在我們的產品引導客戶需求上做一個轉型。包括曹院長剛才講到的，紙有很多的方面可以開發的。所以，在整個產品升級方面，國內也有很多博士后工作站都在研究，所以，借助產學研我們共同開發未來生產的部分。我也有信心，我們在整個行業中已經繼承的部分，把行業后續發展做好。這是我們目前關注的部分。
徐錫土：一個企業要持續發展，必須要去看到未來的趨勢，進行一些投入。
1997年我剛到中國的時候，在中國投入了兩臺全世界最新最快的設備，當時整個市場的需求人均用紙量60公斤，到2012年中國人均用紙量成長到400公斤，短短幾年間成長了7倍，當然這種成長有賴于生活條件的改變和消費者的需求，也來自于企業的投入。
剛才也提到了目前在造紙業有一些瓶頸存在，但在生活用紙行業，我個人并不擔心。因為目前中國人均用紙量4.2公斤，低于全球人均用紙量，按中國現在GDP人均收入，高于全球人均。所以，在這種不匹配的情況下，表示這個行業后續還是可以發展的。
但一個企業，如何兼顧企業發展和環保管理兩個方面。早期，我參觀過湖北的一家廠，他們生產一噸紙會消耗200噸水，我說你為什么不去回收，這些對你不都是成本嗎?他說，他的水是不用錢的，挖了口井上來就有。
當然，現在這樣的企業都不存在了。我們對社會環境管理方面會不斷的精進，現在APP已經可以做到6噸水造一噸紙，但我們總裁還是不滿意，希望我們能夠往零排放方向努力。所以，目前短時間的產能集中投入，對于一個企業的發展不見得是壞事，當然這對消費者來講，因為有了競爭，有了更多的選擇，有助于這個行業的快速發展。
因為事實上它是存在一定空間的，中國4.2公斤人均用紙量低于世界平均，但反觀北上廣、長三角和珠三角這邊的人均用紙量已經接近港澳臺用量，大概在8-9公斤，所以，在這么一種不平衡的狀態下，在十一五、十二五到十八大，政府積極推動城鎮化，縮小城鄉差距，所以，在現階段60%的大賣場開新店都在二、三級城市，這部分市場上來以后，對生活用紙的需求量會有所提升。所以，作為生活用紙的一個成員，我對生活用紙還是很樂觀的。
主持人：節能減排方面，象APP這樣的龍頭企業不是我們擔心的，它畢竟是一面標桿和旗幟，但中小企業面對這樣的市場環境未必能夠做到。那么我們請高司長回答一下，面對這樣的市場環境，我們對做不好的中小企業有沒有淘汰機制?對做得好的企業有沒有激勵機制?
高延敏：在現在執行中，我們對不符合條件的有一些淘汰任務，已經淘汰了2300萬噸不符合標準的造紙廠和造紙生產線，今年預計計劃淘汰455萬噸。這是國家下的任務。各個地方，像一些東部省份自己還安排了很多的淘汰任務，每年都有這樣一些任務。
激勵方面，我們每年都有一些不太高的資金獎勵。在淘汰方面我們這些年有很大的進展，尤其在近一兩年，有些東部省份的淘汰量是非常大的，遠超過我剛才說到的數目。對比較好的企業，從技術改造、清潔生產我們都有專項基金，相信優秀的企業都獲得了國家的支持。
主持人：11月份環保部推進了簡政放權，但造紙業一直是高污染行業，請問別司長，對于這個行業什么時候會簡政放權呢?
別濤：這個產業從九十年代后期開始，一直從環保角度來說還是嚴格管理的，確實是擔心，權放得過低的話，可能難以得到嚴格的控制。所以，造紙業一般都是在省級，特別大的還是在國家。
審批權限在哪一級不是特別重要，還是要看企業的選點布局，作為新建企業有一個合理的規劃布局，建成以后工藝要選擇先進的，生產運行要符合環保生產，所以，審批是一個條件，但不是最核心的問題。從規劃布局、工藝選擇和運行監管、排放監督，達標排放等綜合來執行是更重要的。
主持人：造紙企業如何平衡經濟責任和環境責任，張文魁副所長，您有什么看法?
張文魁：過去很長時間的發展，企業環保成本沒有內部化，主要是外部化了。讓民眾和社會來承擔這樣一個成本，所以，導致我國產品價格好像很低，可以低價競爭，但它沒有承擔環保成本，以后隨著社會轉型發展，環保成本要更多的內部化，企業在發展過程中要承擔環保成本和環保責任，這樣看起來對我們企業來說，是增加了企業的負擔，但實際上一方面是有利于我們建設一個生態文明，有利于增進老百姓福祉，另一方面也是逼著企業走一個集約型發展道路。所以，我想這方面以后還有很多政策會推出。
主持人：請問趙偉理事長和曹春昱院長，造紙行業存在了一些節能減排的誤區，你們怎么看這一問題?
曹春昱：很多事情是公眾、媒體對造紙業做的一些事情并不了解，我們有很多的企業在節能減排方面進展非常快。最開始我的致辭中有一個數字，我們在近10年來產量增長是10年前的三倍，我們的排放是10年前的30%。這種進展行業宣傳的不夠，或者說我們大家得到社會的理解不夠。在這條路上我們會繼續走下去，不斷的在能耗養地方面、資源消耗方面、污染排放方面不斷的進行下去。很多新技術都得到了應用，包括固體廢棄物作為一種再生能源等等，很多東西都在進行之中。
但不可否認，現在仍然有一些社會責任不強，或者是一些小企業無視法規，無視環境保護政策的要求，還在做一些違規排放。盡管這部分企業很少，但是它的社會影響巨大，經常有媒體曝光。媒體曝光以后，讓民眾以為造紙行業就是這樣。因此我們這個行業正面向社會的展示比較少，這方面我認為應該更多的加強。
趙偉：這個問題我是這么看的，一個產業是一個鏈條，盡管大家對造紙業有不好的印象，但作為一個產業環保工作不是獨立的，它是這個產業必須的過程。所以，大家在談的時候不要把它割裂開。
這里我給大家提供一些簡單的數據，按照國內目前1億噸的產能來看，按照規模產量看，前30位企業占到國內總產量的40%，污染物發生量(發生量不等于排放量，對外的排放和造成的污染，在這個過程中省略的東西，我們規模比較大的企業前30位占國內總量40%，加上目前如果說按照5萬噸以上企業規模來算，全國大概有300多家企業，按照規模來算不到10%左右的總量，但這些企業總生產規模達到70%以上。它的污染物按照現在環保部的監測，當然我個人對COD的問題有一些個人看法，我并不完全贊同COD就是污染物，它只是一個檢測標準而已，當然這里有很多技術問題，今天不爭論了。單純來講，這里面有很多轉換的東西。
但就目前現在70%的總產能，我們目前整個污染物按照COD總量來看也不到40%。這種狀態下，現在有我們產業支撐問題，但更多是管理問題，很多是放縱。如果真的要作為管理，目前來看我們行業應該能更好。
主持人：說到管理，環保部的別濤司長您怎么看?
別濤：這是一個基礎產業，傳統產業，我們的生活離不開它。包括環保、工信部門、林業部門都重視產業的發展，不會想把哪個產業滅掉做掉。我們推進它的管理，還是希望它優化產業內部結構，包括紙產品本身的結構、檔次、技術進步。剛才兩位說到了，我們在20年前鄉鎮小造紙企業遍地開發的時候，很多工序就省掉了，污水直排了，紙漿提出來就賣了，我們一句形象的話說是一個小造紙廠污染一條河。但當我們的環境容忍量達到極限，外部環境壓力內化到了企業，國家通過價格、稅收等手段也在推動著企業把這些環境代價內部化，這也是一種管理，倒逼企業提升他們管理的結果。我們愿意看到這個產業健康發展、綠色發展，在提升我們生活質量的同時，企業自身也能得到發展，成為雙贏和多贏，管理的目的是推動企業健康持續發展，環保監管和企業不是敵人關系，而是協同、共同推進的關系。
主持人：剛才我們的趙偉理事長說得特別正確，不僅僅是應用于造紙行業，對相關污染行業都應該是這樣一種道理，環保和行業不能割裂看來，如果你選擇了這個行業，這就是你行業中的重要組成部分，單純割裂是不負責任的，也會違反相關的法律法規。請問馬總和徐總，APP在環保投入方面有沒有一些環保成本的轉化?你們有哪些內容和大家分享的?
馬志明：剛才提到節能減排的誤區，有些人認為節能減排會增加成本，但從制漿來說，制漿里會產生黑液，黑液其實就是很好的生物質能源。歐洲原來有60%的能源是從黑液過來的。雖然整個高科技發展，歐美能源有80%是用黑液替代的。所以，只要環境治理后，對能源消耗是可以減下來的。而且它也是作為減少溫室排放非常好的措施。在我們集團海南廠現在也達到了黑液80%回收，所以，作為能源的使用相對就少很多了。
因為我們產品是外銷的，很多國際市場對于產品是不是綠色產品是很在意的。包括我們通過了IS2050產品碳足跡認證，也有關于ISO14064碳排放的認證，有了這樣的認證，我們在出口的時候，尤其是歐美國家對這塊的接受度很高。這對我們整個綠色形象和海外市場的開拓是有的。
我們的廣西金桂是一個化學機械漿，它是全國第一個回收系統，可以把這個作為廢水治理，所以，95%的制漿都可以治理以后循環利用，這些都是在整個環境治理中得到意想不到的效用出來。
徐錫土：其實環保和成本，并不是說環保做得好，成本就會上去。因為節能減排的目標，企業首先要提高效率�，F在金東針對減排方面積極在推動光伏發電，我們傳統產業競爭比較大，我們在廠房、屋頂全部布上光伏太陽能電池發電來供應我們的生產線需求。這部分目前在蘇州廠就有20兆的發電量，最近會推動使用�，F在我們從煤炭燒成蒸汽，推動汽輪機，再供到制漿車間，這中間會有一定的效能消失。我們現在針對這個引進了天然氣氣輪發電待干燥回收系統。這部分天然氣進去以后，先經過發電，尾氣送去干燥紙坯，再把我們烘干出來的水再循環利用。整個我們內部是一套循環，所以，這樣對整個能源轉換效率是提高的。同時在節能減排方面達到一定的目標，對我們的成本也有一定的節約。這是我們近期推動的方向。
主持人：謝謝各位嘉賓和我們的分享，今天我們在這里舉辦這個論壇，探討如何讓行業更好的發展，可持續發展，“綠色造紙不是夢”，我們永遠希望中華文化生生不息。
對話嘉賓：
高延敏 工業部消費司副司長
別濤 環保部政策法規司副司長
張文魁 國務院發展研究中心、企業研究所副所長
趙偉 中國造紙協會副理事長
曹春昱 中國制漿造紙研究院院長
馬志明 金東紙業總經理
徐錫土 金紅葉紙業集團有限公司總經理
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